De gemeente Leiden gebruikt stembussen die niet voldoen aan de Kieswet. Een woordvoerder van de Kiesraad in Den Haag reageert verbaasd: “In 2010 hebben we na klachten van kiezers al vastgesteld dat Leiden een verkeerd type stembus gebruikt. We hebben dat de gemeente toen ook laten weten en het is opgenomen in het proces verbaal. We nemen dit heel serieus en zullen er extra aandacht aan schenken”. De Kiesraad, een onafhankelijk adviesorgaan van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, fungeert tijdens verkiezingen ook als Centraal Stembureau.
De Kiesraad adviseert iedereen die in Leiden nog moet gaan stemmen om bij het stembureau aan te geven dat de stembus niet aan de wet voldoet, zodat die meldingen worden vastgelegd.
Zowel de stembussen zelf als de gleuf waar de stembiljetten ingaan, moeten afzonderlijk op slot kunnen, zodat er in geval van ordeverstoringen niet mee gerommeld kan worden. Bij de Leidse bussen kan de sleuf niet degelijk worden afgesloten. In 2010 gebeurde dat met een strook plastic tape, zo laat een lid van een Leids stembureau aan Sleutelstad weten. Of de foute bussen concequenties hebben voor de geldigheid van de uitslag in Leiden hangt van meer factoren af. Als er geen reden is om te vermoeden dat er onregelmatigheden hebben plaatsgevonden, dan zal de uitslag niet snel in twijfel getrokken worden.
Aanstaande vrijdagmorgen buigt het Hoofd Stembureau zich over de verkiezingen van vandaag. Dan worden ook alle opmerkingen besproken. Het proces verbaal van de verkiezingen gaat uiteindelijk naar de Tweede Kamer.
26 reacties
Link naar de kieswet lijkt niet ter werken.
Nog makkelijker zou het zijn om aan te geven waarom de ene vuilnisbak wel ok is en de andere niet….
Link gefixt. Uitleg verschil staat gewoon in het artikel.
Artikel J 3
De stembus moet aan de volgende vereisten voldoen:
a. De bus kan worden afgesloten met een deksel dat voorzien is van een slot.
b. Het deksel is in het midden voorzien van een sleuf waardoor de stembiljetten in de bus kunnen worden gestoken.
c. De sleuf kan op zodanige wijze worden afgesloten dat deze daarna slechts kan worden geopend, nadat het deksel is losgemaakt.
"De Kiesraad adviseert iedereen die in Leiden nog moet gaan stemmen om bij het stembureau aan te geven dat de stembus niet aan de wet voldoet."
Schei nou eens even uit, ik kom niet naar het stembureau om de mensen daar te vertellen dat ze de verkeerde kliko hebben staan, daar is de Kiesraad voor (met haar budget van ruim 2.000.000 euro)
@Chris, exquise moi. Staat er gewoon. Te rap gescand…
De Kiesraad wilde geen oordeel geven. Zelf de foto niet bekijken. "We zijn geen meldpunt" was daarvoor hun verklaring.
Ik geloof dat de gleuf van de stembus waar ik zojuist heb gestemd ook niet hieraan voldoet hoor. Dat was bij de kloosterstraat in Tilburg. Ik lees dit pas net, dus heb er niet op gelet maar volgens mij was dit neit mogelijk, het was een rubberen gleuf.
verbaast?
Gezien de komende uitslag en wat men met onze stem gaat doen is het misschien een goed idee om ons stembiljet dan maar direkt in de kliko te sodemieteren.
Het wordt hoogtijd dat er weer gestemd gaat worden met eigentijdse middellen. Het is toch vreemd dat we per jaar miljarden euro’s via interenet kunnen overboeken, miljoenen pinbetalingen per dag kunnen verwerken, maar dat het niet wil lukken om een deugdelijke stemcomputer te hebben en/of via internet te stemmen.
Hoezo gebrek aan innovatie bij de overheid!
Wat een eigenwijsheid toch weer bij de gemeente Leiden. De ambtelijke fouten en missers knallen je aan alle kanten om de oren. Zou er veel in Leiden misgaan als die mensen morgen allemaal ontslag zouden krijgen? Of zou dat juist een zegen voor de stad zijn…
En stemcomputers… tja, na honderden meldingen over hackers die in alle bestanden komen, de digitale fraude en identeitsdiefstal lijkt me dat de komende tien jaar nog wel een paar bruggen te ver. Van de vorige stemcomputers zou iedereen toch onthouden moeten hebben dat ze vreselijk makkelijk te manipuleren zijn.
Niet alleen voldeed de stembus niet aan de wettelijke eisen, maar de stemhokjes op "mijn" stembureau hadden geen gordijntjes en stonden zo opgesteld dat er een bijna vrije inkijk was. Het was voor anderen soms vrij goed zichtbaar, en in ieder geval tamelijk goed te raden, op welke lijst iemand zijn stem uitbracht. Ik zal hierover zeker een klacht indienen.
@Eltjo: Ja, ik zag dat je VVD stemde.
Bij het gemeentearchief wist de voorzitter aldaar niet van het bestaan van een volmacht. Een volmacht verkrijg je door je bij het stadhuis te melden, te identificeren en de oorspronkelijke oproep in te leveren en aan te geven wie namens jou een stem mag uitbrengen. De volmacht wordt dan per post toegestuurd naar diegene die de stem mag uitbrengen.
De brave man eiste dat naast de volmacht ook de oorspronkelijke oproep werd getoond, plus een ID van diegene die de volmacht had gegeven…
Enige voorlichting is dus wel gewenst. Wat betreft die stembussen: wat een gezeur, wat maakt het nou uit in wat voor bak je je formulier deponeert. Ik heb gewoon het goede vakje rood gemaakt. En als er goed wordt geteld, is er toch niets aan de hand?
In Tilburg voldoen ze inderdaad niet, ik heb hier opgelet. Ook waren de hokjes niet van gordijnen voorzien. Ik heb hier melding van gemaakt maar de reactie was dat ze hier niets over wisten en dat de bus toch op slot kon.
Gebrek aan gordijntjes: ja, inderdaad. Reaguurders komen steeds dieper in het gedrang in hun contact met politici.
De uitvouwfolder die ik in het stembureau kreeg was zo lang dat ik mij achter de oren heb gekrabt hoeveel (adspirant-)politici wij nu eigenlijk in en rond de Tweede Kamer hebben rondlopen. Dat moet wel een hele bedrijfstak op zich zijn tegenwoordig. De afgelopen twee weken heeft mij dit al een dagtaak gekost om de ceevees en Linkedin’s van al deze gelukszoekers door te spitten op inhoud en bij elkaar gelogen parafernalia teneinde mijn stem te bepalen. Zo langzamerhand lijken verkiezingen in Nederland aardig op die in nieuwe democratieën waar je ook op een oerwoud aan partijen en kandidaten kunt stemmen. En waar de uitkomst doorgaans ook tot chaos en onduidelijke meerderheden leidt. Hetgeen mij wederom leidt (ik roep het al jaaaren) tot de conclusie dat het niet verkeerd voor Nederland zou zijn als de kiesdrempel eindelijk eens zou worden opgetrokken naar 5 procent.
Nederlandse bestuurders hebben een grote mond over verkiezingen in sommige andere landen. Nu blijkt opeens dat ze zelf geen werkelijk geheime en fraudebestendige verkiezingen kunnen organiseren.
Vereniging Goeie Ouwe Democratie (G.O.D.)
Ach, al dat mierenneuken over onvoldoende privacy tijdens het stemmen en of de stembussen wel aan de wettelijke eisen voldoen: Het zal mij een (halal-)worst wezen hoor. Ik schreeuw het niet van de daken, maar mocht iemand gezien hebben op wie deze leidse burger stemde dan kan ik daar echt niet wakker van liggen. Ik heb gewoon gezegd bij het stembureau:"Hier komt dan DE doorslaggevende stem die alle andere overbodig maakt" gevolgd door "en daarna kan het stembureau dan wel gesloten worden." De dames achter de tafel lachten maar eens, konden de humor er wel van inzien, en merkten op: "was het maar waar dan konden we nu lekker op een terrasje gaan zitten".
Steeds maar weer stemmen. Ach, wat doet de stem van een leids burger er nu eigenlijk toe bij landelijke verkiezingen? Niet veel hoor…..
Zolang er sprake is van een deugdelijke administratie, er voldoende toezicht is, formulieren niet kwijt raken en onbevoegden daar geen toegang toe hebben lijkt me stembussen die niet aan de wettelijke eisen voldoen geen reden voor paniekzaaierij.
Het ia een hardnekkige mythe, maar de Nederlandse stemhokjes hebben nooit gordijntjes gehad.
@eric vtg ik denk dat door de val van het kabinet de cursussen nog niet zijn gegeven 😉
http://www.sleutelstad.nl/nieuws/archief/2012/02/leiden-twee-weken-later-naar-de-stembus
De klacht van dhr. E. Meijer over het ontbreken van gordijntjes voor het stemhok zal ongegrond verklaard worden. Op grond van de Kieswet hoeven er namelijk geen gordijntjes voor een stemhok te hangen. Volgens de Kieswet zoals geldend op 12-9-2012 is het zelfs zo dat ‘de toegang van het stemhok zichtbaar dient te zijn voor het publiek’. (Zie Kieswet Hoofdstuk J §4 ‘De inrichting van het stemlokaal’ artikel J 16 tweede lid) Bij Algemene Maatregel van Bestuur kunnen nadere regels worden gesteld zoals aantal wanden of hoogte van het stemhokje.
Het gaat niet eens zo zeer om de gordijntjes, zoals elke niet al te onnozele lezer kan begrijpen. Het gaat er echter wel om dat het stemlokaal zo moet zijn ingericht dat het stemgeheim is gewaarborgd (Artikel J 15 v/d Kieswet) en dat niemand over of langs de schouders van een kiezer kan meekijken. Het nogal kleine stemlokaal waar ik was voldeed hier niet aan.
Art. J 16 van de Kieswet verbiedt trouwens geen gordijntjes. Artikel J 5 van het Kiesbesluit evenmin. De toegang van een stemhokje is namelijk ook goed zichtbaar als er een gordijn tot ongeveer halverwege de vloer in hangt.
Het enige wat ik vreemd vind is dat dit keer mensen rechtstreeks in mijn hokje konden kijken. Teken ik aan de linkerkant van het papier (VVD), of rechts (kleine partijen). Toch een beetje moeten goochelen om mijn keuze te verbloemen voor de medewerkers en wachtenden. In het verleden kon je het hoekje om, dit was goed.
Zou het niet mogelijk zijn om gezien de programma’s van de politieke partijen de stemhokjes bij de volgende verkiezingen te voorzien van een draaideur ?
@eric vtg
In tegenstelling tot sommige andere gemeente bestaat er in Leiden geen echte cursus voor stembureauleden.
Alle leden van de stembureaus in Leiden ontvangen gelijk met hun benoemingsbeschikking een begeleidingsbrief waarin staat dat men in de gelegenheid wordt gesteld om een voorlichtingsbijeenkomst bij te wonen en er wordt in die brief ook verwezen naar een besloten website waar men verdere informatie kan vinden en oefeningen kan maken.
Ook ontvangt men een boekje waarin alles in niet juridische taal staat beschreven.
Helaas zijn de voorlichtingsbijeenkomsten niet verplicht en worden zij bovendien gehouden op een tijdstip dat veel mensen nog aan het werk zijn, namelijk om 16:00 uur.
Dit jaar is ook de ambtenaar die jaren belast was met de organisatie van de verkiezingen in Leiden vervangen door een nieuw team van ambtenaren.
Helaas is zijn niet alle veranderingen verbeteringen.
Hij zorgde er o.a. voor dat voorzitters eerst een paar verkiezingen meedraaiden als lid.
De Leidse stembussen zijn van geboorte bussen waarin men documenten deponeert die vernietigd moeten worden .
Deze bussen worden in het normaal gebruik, dus niet bij verkiezingen, geleegd door een speciaal bedrijf dat beschikt over een rijdende papierversnipperaar.
Het voordeel was dat men niet voor veel geld een stemklico behoefde te huren waarin maar weinig stembiljetten passen, vooral als men ze niet dubbelvouwt.
Het nadeel is dat dit soort bussen niet voldoen aan de kieswet.
Dit is op te lossen met een afsluitbaar opzetstuk. Dat plaatst men over de gleuf en hecht zich met klemmen aan de binnenkant vast, zodat het alleen te openen is als de stembus wordt open gemaakt.
Helaas heeft men mijn suggestie als belachelijk en onrealistisch afgedaan.
Nu werden er voor het eerst verzegelstickers verstrekt die je niet zou moeten kunnen lostrekken maar op die gladden bussen was dat geen probleem.
Frans van der Reijden-Chen
is E.Meijer niet in de war met pashokjes? En waarom doet hij toch zo geheimzinnig over zijn politieke voorkeuren? We weten toch dat hij van de SP is?
Gleuven die op slot moeten kunnen? Lekker belangrijk. Ik heb er weinig van gemerkt. Stemmen gaat met een illegale gleuf net zo gerieflijk als met een reguliere.