Op de grond van een aantal voormalige sportvelden in Leiden zuid-west verrijzen de komende jaren een depencance van verpleeghuis Zuydtwijck, woningen en appartementen. Op de hoek met de Haagweg komt de 2500 vierkante meter tellende Al Hijra moskee. Die gaat de huidige gebedsruimte in de Rembrandtstraat vervangen. Daarmee stemde een raadsmeerderheid afgelopen donderdag in. Alleen de VVD en Leefbaar Leiden stemden tegen het bestemmingsplan Haagwegkwartier Noordwest dat genoemde bouwplannnen mogelijk maakt.
Leefbaar Leiden wil overal in Leiden een moskee toestaan, behalve net op deze plek, de VVD vindt, net als het CDA, dat bij de moskee veel te veel commerciële (winkel)ruimte wordt toegestaan. Standaard wordt bij grond die door de gemeente wordt verkocht voor maatschappelijke doeleinden namelijk 40% ondersteunende detailhandel toegestaan. Omdat de moskee zo groot wordt, is dat in dit geval ruim 1000 m2. “De Hoogvliet aan het einde van de Breestraat is kleiner,” aldus VVD-raadslid Zevenbergen.
De VVD wilde samen met het CDA dat er niet meer dan 70 m2 commercieel gebruikt mag worden. Ook omdat de grond door de maatschappelijke doelstelling een lagere prijs heeft dan normaal. Dat zou oneerlijke concurrentie in de buurt kunen veroorzaken. Dat voorstel haalde het niet. Het moskeebestuur zelf is overigens van plan om niet meer dan 50 m2 te gebruiken voor ondersteundende winkelruimte.
Tegen de komst van de moskee was in de buurt veel bezwaar. De speciale actiegroep ‘Mosknee’ verzamelde zelfs honderden handtekeningen tegen de komst van het islamitische gebedscentrum, waarvan veel overlast wordt verwacht. Als tegenactie lanceerde GroenLinks in Leiden vorig jaar de campagne Moskja.
De raad denkt dat het met de overlast wel mee zal vallen legt de bezwaren naast zich neer.
126 reacties
Dat er honderden handtekeningen TEGEN de moskee zijn verzameld, zegt genoeg…
Dom van de gemeente Leiden om dit naast zich neer te leggen, maar de gemeente is de laatste tijd steeds vaker bezig om de burgers in de kou te zetten, dus dit kan er ook wel bij…
Hoezo, Leiden kent geen leegloop?
Het wordt hier in Leiden steeds meer allochtoon, veel originele Leidenaren zijn er al niet meer!!
Echt niet te geloven dit, er zijn honderden handtekeningen verzameld tegen de moskNEE. Zo zie je maar weer dat er naar de Nederlanders niet meer geluisterd wordt. Je zou maar een huis daar aan de rijn hebben gekocht. Wordt je niet echt vrolijk van dacht ik zo.
En zo is de pvv ontstaan door 100 handtekeningen hier en 100 handtekeningen daar , mensen leer er mee leven over 50 a 100 jaar heb je geen wit of zwart meer dan is het allemaal lichtbruin, als onze kinderen niet (in the mix gaan) dan doen onze kleinkinderen het wel durf ruimdenkend te leven dan wordt het leven een stuk makkelijker.
Je zet ook burgers in de kou door hen het recht te ontzeggen om hun geloof te beleven zoals zij dat willen: in een passende kerk, synagoge of moskee. Wat is daar op tegen?
Die honderden al dan niet anonieme bezwaarmakers waren er niet toen er bezwaren konden worden aangetekend. Nog geen handvol bezwaarschriften toen het bestemmingsplan in de inspraak ging, en niemand die doorging naar de Raad van State om hiertegen te protesteren. Ook de wijkvereniging niet.
Het is dus maar de vraag of er wel honderden buurtbewoners zijn die bezwaar hebben.
In Leiden wonen overigens tienduizenden mensen, dus waar hebben we ’t over?
En ja, Leiden is een multiculturele stad, maar dat komt momenteel vooral door de massale instroom van arbeidsmigranten uit het Oostblok. Vroeger waren het de Hugenoten en de Joden uit zuidelijk Europa, om aan vervolging te ontkomen: Leiden is altijd een stad geweest met veel import van buiten. Waarom zou dat nu anders moeten zijn? In de jaren ’30 de Italianen, in de jaren ’50 de ‘oud-Indisch gasten’, in de sixties de gastarbeiders, in de jaren ’70 de Surinamers. Het karakter van Leiden wordt bepaald door de continue instroom van nieuwe bevolkingsgroepen. De originele Leidenaar luistert naar namen als Labruyere. Dat zegt wel genoeg. de originele Leidenaar heeft z’n roots elders liggen, maar is hier geworteld.
En ik ken geen enkele originele Leidenaar die zichzelf killRdevil noemt. moorDuivel? Iemand die zich zo noemt, kan godsonmogelijk namens de originele Leidenaar praten.
Prachtige locatie voor dit gebedshuis, ik hoop dat de islamitische gemeenschap de gelegenheid aangrijpt vooroordelen te ontzenuwen en vanaf de eerste steenlegging de Leidse samenleving zal betrekken door openheid en transparantie volgens Nederlands model te eerbiedigen.
"Leiden stad van vluchtelingen" is een mythe die door politiek correct en quasi progessieve Leidenaren tot historisch feit werd vervalst. In het verleden werden alleen nieuwkomers in Leiden toegelaten die vermogen meebrachten of die een geschoold beroep uitoefenden en wanneer de gilden geen bezwaar maakten. Armoezaaiers waren niet welkom. De nieuwkomers kwamen in hoofdzaak uit andere Westeuropese landen. De laatste decennia komen veel laag opgeleiden en zelfs analfabeten uit landen en culturen die veel van Westeuropese landen verschillen. Zij trekken naar de armere wijken waar al genoeg problemen zijn en anders snel ontstaan.
Tegen een gebedsruimte kan moeilijk bezwaar zijn, ook al is geloof de bron van veel kwaad. De moskee in kwestie wordt echter veel meer dan een gebedsruimte. Het word een gigantisch Marokkaans ontmoetingscentrum (portret van de koninklijke dictator aan de muur en Marokkaanse geheime dienst aanwezig). Met daarin een forse dosis commerciële activiteiten, zoals detailhandel en horeca, op een locatie met een maatschappelijke bestemmimg. Onbegrijpelijk dat de gemeente in meerderheid dat allemaal toestaat. Goed voor de integratie is het niet, zo’n enorme Marokkaanse sociëteit.
hebben we nog niet genoeg moskees tot dat de bom valt
Ik ben trots op de echte Leidse partijen die dit mogelijk hebben gemaakt. Toch nog een stad in Nederland waar tolerantie jegens anderen hoog in het vaandel staat.
Ik hoop dat de moskee bestuur en bezoekers ook de aansluiting met de wijk zullen oppakken en dat in de toekomst ook de 100 Nee (gelukkig nog duizenden Ja roepers) zeggenden hun beeld kunnen bijstellen.
ps: hang naast die foto van de koninklijke dictator ook de onze 😉
Warrom nog een moskeee?
De een aan de williemzwijgerlaan is nog in aanbouw
Van dat geld is beter aan de omscholing van asielzoekers om met diploma naar eigen land terug voor de democratie..
Er is geen werk, dan een vak leren,moet verplicht zijn..anders korting op de bijstand..
Marjan Meesters is een zwetser. De Romeinen die zich in deze streek vestigden, kwamen echt niet uit West-Europa… Joden uit Zuid-Europa hebben bijgedragen aan de opkomst van Leiden. Idem met Hugenoten uit Frankrijk, die soms uit het diepe zuiden van Frankrijk naar Leiden vluchtten. Hoezo West-Europeanen? En wat te denken van de Hongaren die in de jaren ’50 naar Nederland vluchtten? Hun namen zie je terug in het Leidse straatbeeld. En de Surinamers die in de jaren ’70 naar Leiden kwamen, hadden een degelijke Hollandse educatie achter de kiezen. Hoezo analfabeten?
De Vlamingen die in de 17de eeuw massaal naar Leiden trokken, waren bij lange na niet bemiddeld! U creëert een ietwat eenzijdig beeld.
En ja hoor, natuurlijk weet deze mevrouw al dat de Marokkaanse geheime dienst aanwezig is. Die herken je aan een Sherlock Holmes-hoed en pijp… Deze mevrouw heeft natuurlijk een link met de AIVD en Dhr. Joustra, en weet al exact hoeveel spionnen hier straks in Leiden rondlopen!
Het moskeebestuur geeft aan 50m2 maximaal te willen besteden aan ondersteunende winkelruimte, en Madame Meesters roeptoetert "Met daarin een forse dosis commerciële activiteiten, zoals detailhandel en horeca, op een locatie met een maatschappelijke bestemmimg." Een forse dosis commerciële activiteiten? Op 50 m2???? Mevrouw, wat u beweert valt onder de categorie kwaadaardig gezwets.
En waarom zou een moskee niet kunnen bijdragen aan integratie? Een rooms-katholieke kerk (Italiaans fenomeen, toch?) wordt toch ook niet per definitie als iets exotisch beschouwd (behalve dan door de protestanten die tot 1940 wetgeving in stand hield die katholieken uitsloot van hoge bestuursfuncties) wat integratie belemmert?
Vraag me af namens wie de Gedupeerde Leijenaar denkt te spreken. Hij begint al over honderden handtekeningen (hoeveel zijn het er nu echt?), en als bewoner van een woning aan de Rijn op amper hemelsbreed 120 meter afstand kan ik zeggen: laat die moskee maar komen. Ik ben atheïst, maar waarom zou je tegen de vestiging van een moskee zijn? Er zit er eentje in de Rembrandtstraat; er wonen daar al decennia lang mensen, "originele Nederlanders" die het prima vinden. Zo erg is het nu ook weer niet!
En waar waren die actievoerders toen het bestemmingsplan in de inspraak lag? En waar waren ze toen er bezwaarschriften konden worden ingediend? Ze waren er niet. En een paar honderd idioten op een bevolking van 120.000 die tegen een gebedshuis ageren: als nuchtere Nederlander constateer ik dat het dus om misschien 0,05% van de Leidse bevolking gaat. Gelukkig luistert de gemeenteraad dus goed naar de dikke 99% -waarvan het merendeel ‘originele Nederlander’- die geen bezwaar heeft tegen de komst van een gebedshuis.
Hoor wel dat de actievoerders die nu van zich doen spreken, stemming lopen te maken en niet in de omgeving van deze nieuwe moskee wonen.
@Henrique: moskeeën worden niet met overheidsgeld gerealiseerd, maar uit eigen fondsen. Het is dus niet aan jou om te bepalen wat mensen, kerkgenootschappen of verenigingen met hun eigen geld willen doen. Als er een katholieke kerk wordt gebouwd ga je toch ok niet roepen dat er al een katholieke kerk is, en dat geld beter voor de omscholing van asielzoekers moet worden gebruikt?
Het contrast met de molen is heel bijzonder. De moskee aan de Willem de Zwijgerlaan is trouwens ook heel fraai geworden, vooral ’s avonds ziet het er sprookjesachtig uit.
Het gekronkel van de tegenstanders om hun racistische beweegredenen te verbergen is lachwekkend en dom. Wordt liever boos op de vrijhandelsfundamentalisten die onze pensioenfondsen leegplunderen!
Maar als wij in Istanbul een Katholieke kerk willen bouwen, zijn de Moslims dan ook zo flexibel en ruimdenkend om dit te faciliteren? Ik dacht het niet. Wij gaan wel heel ver in Leiden en het straatbeeld wordt, als dit tempo wordt aangehouden, enorm verontNederlandst de komende decennia. En verder is het toch niet zo dat wie betaalt bepaalt?
Wat ik me afvraag: Is de locatie vlak naast een typische Hollandse molen met opzet gekozen of is dat toeval? Niet dat dat inhoudelijk iets uitmaakt, de één maakt zich druk, de ander niet. Maar het ziet er aan de ene kant raar uit maar het is ook wel een symbolisch beeld van twee uitersten die elkaar ontmoeten. Of het allemaal goed gaat komen… We gaan het zien.
Heer Sal Amander, U wilt dus eigenlijk dat wij de Turkse normen en waarden overnemen? Want u zegt in feite dat als er in Turkije geen kerken gebouwd mogen worden er in Nederland ook geen moskeeën gebouwd mogen worden.
Volgens u verontNederlandst ons straatbeeld indien er moskeeën worden gebouwd. Geldt dat ook voor die enorme synagoges die in de zeventiende en achttiende eeuw in Amsterdam rond het Jonas Daniël Meyerplein zijn gebouwd? Immers voordat er overal synagoges werden gebouwd behoorden deze ook niet tot het Nederlandse straatbeeld. Had u de bouw hiervan dan ook tegen willen houden indien u in die tijd had geleefd? Want dan weten we tenminste in welke politieke hoek wij u kunnen plaatsen. Een politieke ideologie waarvan ik dacht dat wij daar ruim 66 jaar geleden mee hadden afgerekend.
Nu de kerken verdwijnen en de moskees oprukken
Zou ik best nog wel eens 100jaar na mijn dood een kijkje willen nemen in Leiden
Om te zien of het Beeld van burgemeester van der werf nog niet verruilt is met iemand uit een ander cultuur..
Voor de rest vindt ik alles best
De wereld is van iedereen…
Sal Amander,
zoek jij eerst eff uit hoeveel kerken er reeds al wel niet zijn in istanbul. moet je niet doen alsof kerken verboden zijn in islamitische landen
Eric van ’t Groenewout ratelt en zwatelt maar door, zonder goed te lezen wat anderen schrijven. Zonder na te denken marcheert hij op zevenmijlslaarzen door de geschiedenis, waarbij hij de feiten niet eens opmerkt en ongehinderd door kennis van zaken. En wie het waagt het oneens met hem te zijn, wordt uitgescholden.
Zou graag alle linkse figuren hier willen bedanken voor het kapot maken van onze cultuur, binnenkort is hier niks meer van over. Je zou inderdaad maar een huis daar aan de rijn hebben gekocht op een steenworp afstand van de toekomstige gebedsgebouw. Probeer je huis dan maar te verkopen zonder verlies te lijden.
Ik zou willen dat ik daar een huis zou kunnen kopen.
Leidenaar durft tenminste zijn mond open te trekken hier. Chapeau. Schijnheilig zijn er genoeg hier op het forum. Als je voor al die schijnheiligen ook een tempel moet bouwen, kun je de Oostvlietpolder wel reserveren.
@Profeet, die Oostvlietpolder heb ik gereserveerd voor het nieuwe clubhuis van de Hell’s Angels :-).
Haha, lekker bezig, Piet. Dat wordt een gezellige mengelmoes daar, een toonbeeld van een verdraagzaam multicultureel poldermodel, hahaha.
@Frank: geef eens een paar voorbeelden? Welke feiten merk ik niet op? En hoezo ongehinderd door kennis van zaken. Ik ben historicus, afgestudeerd en wel in Leiden. Waar anders? Verifieer maar wat er staat: het klopt.
En ik woon aan de Rijn, op amper 150 meter afstand van de locatie, en ik vind het prima dat die moskee er komt. De huizen in de Rembrandtstraat zijn overigens ook niet in waarde gedaald.
Moskee: OK! maar ruimte voor commerciele activiteiten: niet ok wat mij betreft. Voor kruidenierswaren ga je naar de supermarkt, al dan niet om de hoek, maar niet naar een gebedshuis, van welke religie dan ook.
Ik wist het eigenlijk al maar nu weet ik het zeker de Leidse gemeenteraad is niet gestoord maar zwaar gestoord
Het overgrote deel van de gemeenteraad ging niet mee met de bezwaren van de VVD. Dat er 1000 vierkante meter commerciële ruimte mogelijk is, is een theoretisch mogelijkheid. Het moskeebestuur wil een nl. moskee, geen supermarkt.
@Leidenaar schrijft" Zou graag alle linkse figuren hier willen bedanken voor het kapot maken van onze cultuur,"
Graag gedaan hoor want ik wil echt voor geen goud deel uitmaken van jouw benepen "cultuur"! Met cultuur heeft je opvatting trouwens niets te maken. Zoiets heet racisme.
@Ladan, dit is nou precies waar wij naar toe gaan in dit land. Als iemand zijn mening geeft over de multiculti en dat is niet wat jullie bevalt dan wordt je gelijk voor racist uitgemaakt. In Rotterdam bijv is al de helft van buitenlandse afkomst, wil jij dat dit straks het percentage wordt over heel Nederland gezien. Ja mij baart dat inderdaad zorgen maar dat maakt je nog geen racist of nationalist!
@Leidenaar, dat maakt je wel degelijk een racist. Je denkt in lijnen van afkomst en huidskleur, dat blijkt direct uit je opmerking over dat de helft van de Rotterdamse inwoners van buitenlandse afkomst is. Je kunt ook kijken naar hoe goed iemand zich inzet in de arbeidsmarkt. Of de sociaal-economische positie van een persoon. Bovendien maak je jezelf ook schuldig aan wat volgens jou "linkse" figuren doen: grote woorden als dat de schuld van het veranderen van onze cultuur (jij noemt het kapot maken, maar een cultuur kan nooit kapot zijn) de schuld is van links. Tweede Kamerleden hanteren dezelfde tactieken: GroenLinks Tweede Kamerleden worden uitgemaakt voor Pol Pot-aanhangers. Moslims en de Islam zijn fascistisch. Ministers zijn knettergek of van de pot gerukt. En zodra daar tegenin gegaan wordt, dan wordt de PVV gedemoniseerd en kruipt men in de slachtofferrol. Want kritiek geven op het nieuwe heilige rechtse geluid wordt niet getolereerd door de blonde God.
@Jaap van Oeveren, er komen geen zware commerciele activiteiten in de moskee, slechts ondersteunende detailhandel. De lokale winkels hebben dus niets te vrezen.
In mijn relatie is het percentage buitenlander ook 50% en het bevalt me prima. Je houdt er een nogal statisch en beperkt beeld van cultuur op na. Dat moet je verder zelf weten maar toevallig ben ook ik ook een geboren Nederlander en definieer ik cultuur als iets dat voortdurend in beweging is. In de wereld zijn we trouwens allemaal wel ergens buitenlander. Nou en?!
Over het algemeen ervaar ik een groter cultuurverschil als ik met een miljonair praat (en toevallig ken ik er een paar) dan wanneer ik met een gemiddelde buitenlander spreek. Jij bent een racist omdat je mensen beoordeelt op basis van hun etnische afkomst. Zo simpel is dat.
De gemiddelde supermarkt verkoopt tegenwoordig nog net geen kant en klare IVF behandelingen en uitvaartverzekeringen.
De vergelijking van een Moskee met een woningbouwvereniging is niet te leggen, maar het blijft raar dat we een door de overheid voor miljarden gesubsidieerde tak wél de verplichting opleggen om commercieel de hort op te gaan en binnenkort minimaal 75% van hun bezit te koop aan moeten bieden, maar dat we bij een Kerkelijke instelling als een Moskee zo in de kramp schieten en veronderstellen dat er voor 1000 m2 aan commerciële horeca in zal komen.
Enerzijds heeft de Moskee al aangegeven dat dit niet zal gebeuren en buiten dat wordt een Moskee dan een commerciële instelling die dan door de Belastingdienst ook niet meer als ‘instelling zonder winstoogmerk’ wordt aangeduid. De gevolgen zijn dan dat alle giften belast zullen worden en dat er een gigantische omzetbelasting betaald moet gaan worden.
tot hoeveel overvallen zal dit weer leiden? meer moskeeën meer mensen met die afkomst! zonder dat daar ruimte voor is. voor de meeste is amper een huis te koop hier in leiden en als ze te koop staan is het te duur!!!! en maar blijven bouwen met moskeeën (de kerken stonden er al voor mijn tijd dus daar kan ik niet over praten) waar wil je al onze zogenaamd geliefde moslimbroeders plaatse?? daar is geen plek voor en wat doen ze dan stelen en meer!!!
nederland is al in de overgang naar een ander cultuur!! kijk maar is naar de burgemeester van rotterdam! die is geen nederlander?? daar begint het mee. binnekort is het geen Beatrix maar sjeik almahni of weet ik veel welke moslim leider zich tot de nederlandse staat went
@hierspeekt nog een leidenaar: burgemeester Aboutaleb is een Nederlander en een hele goede burgemeester. Rotterdam heeft mazzel met zo’n bestuurder.
Je reactie is overigens dermate racistisch dat het echt elke acceptabele grens overschrijdt. Het idee dat moslims per definitie "stelen en meer" is te verwerpelijk voor woorden.
En hoezo is Nederland in de overgang naar een andere cultuur? Straks hebben we twee moskeeën in Leiden. So what? In Istanbul staan iets van 26 christelijke kerken van verschillende denominaties en 8 synagoges in het stadscentrum. Waarom zou zoiets niet in het ‘beschaafde Leiden’ kunnen? Waarom zouden er in Leiden geen twee moskeeën kunnen staan?
Als atheïst vind ik het prima dat mensen hun geloof in een eigen gebedshuis uitoefenen, beleven, vieren. Waarom al die protesten tegen iets waaraan klaarblijkelijk een grote behoefte bestaat? Loop liever te hoop tegen die megalomane kantoren die worden opgetrokken. Dat vind ik een veel grotere bedreiging voor het aanzien van Leiden.
Maar als je dan zo tegen een moskee bent is de grote vraag, waarom je geen bezwaren hebt ingediend toen het plan in de inspraak was en later in de vergunningfase zat. Je had in drie procedurerondes kans gehad om dit project tegen te houden. Als je toen niets hebt laten horen, moet je nu geen grote bek hebben, want dan heb je je kans voorbij laten gaan. Nu is het zinloos achteraf-gemopper.
Gelukkig heeft 99,5% van de Leidenaren geen enkel bezwaar tegen een tweede moskee.
@Eric vtg:
En ik ken geen enkele originele Leidenaar die zichzelf killRdevil noemt. moorDuivel? Iemand die zich zo noemt, kan godsonmogelijk namens de originele Leidenaar praten.
What’s in a name? Ben geboren en getogen in Leiden, ben dus een rasechte Leidenaar, al 29 jaar lang!!
Dus wat zwam jij?
Vraag me af namens wie de Gedupeerde Leijenaar denkt te spreken. Hij begint al over honderden handtekeningen (hoeveel zijn het er nu echt?)
Dat antwoord is ook duidelijk, dat zijn er 698!!
Hoor wel dat de actievoerders die nu van zich doen spreken, stemming lopen te maken en niet in de omgeving van deze nieuwe moskee wonen.
Wil niet al te lullig zijn hoor, maar me vader woont er nog geen 90m hemelsbreed vandaan, daar kom ik zelf ook nog regelmatig…
In feite woon ik daar eigenlijk ook nog, al sta ik daar (GELUKKIG!!) niet meer ingeschreven…
Maar ja Eric vtg, zwam maar lekker zo voort, ik weet inmiddels dat ik jou niet meer serieus moet nemen…
Beste killRdevil,
Een kleine 700 handtekeningen tegen de moskee, maar je vergeet erbij te vermelden dat die handtekeningen vanuit heel Nederland komen. Oftewel: op een bevolking van 16 of 17 miljoen mensen hebben 700 personen de moeite genomen om een online petitie (al dan niet anoniem) te ondertekenen. Een verwaarloosbaar getal.
jammer dat er zo veel gepraat(vergadert)moet worden over de moskee.Een ieder mag toch z,n geloof beleven.Laat de gemeente er direkt een GIGA PARKEERGARAGE onder bouwen. Niks geen morspoort garage, en zorgen dat de garage klaar is , voor het einde van de parkeerplek aan de haagweg.Zo kan een ieder die Leiden wil bezoeken voor winkelen museum of theaterbezoek z,n vierwieler kwijt. Maar ook de werkgelegenheid van de busjes is zo gegarandeerd. Thesva
tussen alle onzin reacties staan gelukkig ook nog wat realistische en positieve reacties!
een hoop mensen gaan eraan voorbij dat het Christendom van oorsprong ook niet bij onze cultuur hoort maar dat wij in feite gekoloniseerd zijn door het christendom en onze eigen religie is in de ban gedaan als zijnde heidens.
Hiermee wordt ‘onze cultuur’ opeens ook een import cultuur!
je kan niet op een figuurlijk eilandje blijven zitten,.. cultuur is iets dynamisch en een nieuwe moskee in Leiden hoort daar gewoon bij!
Als iedereen er zo over denkt als bijna alle mensen op dit forum veranderd Nederland over tientallen jaren in een Moslimstaat. Zou dit nooit over mijn hart kunnen verkrijgen.
Waarom nog een moskee? ze kunnen toch bidden in de nieuwe moskee aan de willem de zwijgerlaan of die daar achter staat. Bij de Albert heijn in Leiden noord staat er ook al 1.
ja Leidenaar, de jehova’s kunnen toch ook gewoon bidden bij de pinkstergemeente en douw er bij de gereformeerde bonders gewoon een hostie in… tuurlijk!
en nee, over tientallen jaren zal nederland niet veranderen in een moslimstaat maar zal de islam net zo goed ten prooi vallen aan de ontkerkelijking..
net zo goed als dat katholieke vrouwen tientallen jaren geleden ook hoofddoekjes droegen!
Het is opvallend dat we niets van de leden van de islamitische gemeenschap horen. Ik zeg: "Wakker worden ! "
@Leidenaar: hoezo Moslimstaat? We hebben hier 10x meer kerken, en ik praat toch ook niet over een christendictatuur? Wat is er mis mee als mensen in een kerk, synagoge of moskee willen bidden?
@killRdevil: je zal vast wel een originele Leidenaar zijn, maar dat geeft je niet het recht om te pretenderen dat je namens alle rasechte Leidenaars spreekt.
En wat is een rasechte Leidenaar? Iemand die hier is geboren? Als dat het criterium is, zijn er heel wat rasechte Leidenaars die moslim zijn. En wat maakt jou tot een echtere Leidenaar dan iemand anders?
Ik weet nu al dat jij in de jaren ’30 exact zo had gereageerd als er een synagoge was gebouwd. Het is benepen racisme.
Overigens goed van je dat je op je 29ste niet meer bij je vader woont. Proficiat. Of woon je er toch nog wel? Op je 29ste? Interessante informatie, goede bijdrage aan de discussie!
@Thea: goed idee van die parkeergarage. Zou eigenlijk bij alle grote nieuwe gebouwen in Leiden moeten worden aangelegd.
@hierspreekt nog een leidenaar: Aboutaleb geen Nederlander? Die man is anders net zo Nederlands als Job Cohen…en die was burgemeester van die andere grote stad. Uw bezwaar tegen de heer Aboutaleb, die overigens een voortreffelijk bestuurder is, is waarschijnlijk zijn niet-Arische afkomst of dat hij moslim is. Heeft u zich wel eens afgevraagd wat de etnische afkomst van Job Cohen is, die eveneens een uitstekende burgemeester was? Uit dit voorbeeld blijkt duidelijk dat wie iemand louter en alleen op zijn etnische afkomst of geloof beoordeelt zich in een donkerbruin verleden begeeft.
Want nog niet zo gek lang geleden steunden ontevreden burgers een partij die de joden van zowat alles de schuld gaf. Toen was er sprake van een wij-zij-denken en ook nu is er weer sprake van een wij-zij-denken.
Deze keer zijn ‘Zij’ de moslims en eigenlijk iedereen met een moslimachtergrond. U gaat daarbij zo ver dat u zelfs de ontspoorde jeugd uit de tweede en derde generatie immigranten uit moslimlanden tot de moslims rekent. Alsof dat geteisem ooit in een moskee komt. Daarbij wekt u bovendien de indruk dat die hele tweede en derde generatie immigranten ontspoord is. U gaat daarbij voorbij aan het feit dat het merendeel gewoon een baan heeft, een eigen bedrijf of studeert. Het is duidelijk dat u generaliseert. En heeft u zich eigenlijk ooit afgevraagd wat de etnische achtergrond is van de meeste voetbalhooligans?
En wie zijn ‘Wij’? Christenen? Zijn wij ineens allemaal christenen? Misschien dat daarom mensen die al 20 jaar niet meer in een kerk zijn geweest zich plotseling druk maken over het gebrek aan godsdienstvrijheid in moslimlanden. In één van de reacties hierboven suggereert de heer Sal Amander dat we de bouw van moskeeën in Nederland niet zouden moeten toelaten, zolang de bouw van kerken in moslimlanden wordt belemmerd. Afgezien van het feit dat er veel kerken in moslimlanden staan, stel ik mij hierbij de vraag: Sinds wanneer laten wij bepalen wat er bij ons moet gebeuren door wat er in de moslimlanden gebeurt?
Laten we alsjeblieft onmiddellijk stoppen met dat wij-zij-denken en iedereen op zijn eigen prestaties of wanprestaties beoordelen.
Laten we eerlijk zijn. Ik heb niets tegen Moslims, maar wel tegen moskees die als paddestoelen uit de grond komen en het Leidse straatbeeld bepalen. Het moeten ook meteen megalomane bouwwerken worden, zie de Zwijgerlaan. Ik heb echt het idee de Efteling in te komen rijden daar en dat zal straks vanaf de Churcillaan/Haagweg niet anders zijn. Maar verder heb ik dus niks tegen Moslims. Lees me goed.
profeet, overdrijven is ook een vak.
moskeeën komen niet ineens als paddenstoelen uit de grond maar de nieuw gebouwde moskeeën zijn ter vervanging van te kleine ruimtes die als moskee dienen maar er niet voor bedoeld zijn.
De moskee op de zwijgerlaan is een modern eigentijds gebouw wat in de verste verte niet lijkt op de Efteling maar juist heel goed in de omgeving past!
als ik jouw reactie goed lees, heb je niets tegen moslims zolang je ze maar niet ziet? (….!)
JA JA!
Ik ben Moslim, woon hier tegenover, en acht mijn woning in waarde vermeerderd! Nu jullie weer!
@martin kuivenhoven
Ik heb reeds voor jou een reactie geplaatst op het artikel. Ik excuseer mij als ik meer taal- en spellingsfouten had moeten maken om meer herkenbaar te zijn als lid van de Islamitische gemeenschap. Mijn vingers jeuken wel vaker bij het lezen van sommige reacties op deze website, maar dan tel ik tot 10 en denk, ach laat maar zitten. We worden al niet echt koud of warm meer van vergelijkingen met overvallers, terroristen en nog meer moois wat er zo nu en dan geschreven wordt als reactie op artikelen die Moskeeën aangaan.
De mensen met wie ik kan discussiëren over de materie weten mij echt wel te vinden en met hen ga ik op een goede manier in discussie. Soms zijn we het eens en soms niet.
Ik vind het trouwens wel mooi om te lezen hoe veel mensen toch altijd de nuance blijven zoeken en van het positieve blijven uitgaan. Dat is ook mijn insteek. Het glas is bij mij nog steeds halfvol i.p.v. half of driekwart leeg zoals bij veel reaguurders op deze website.
Haha, briljante reactie, Abdullah.
Ik ben ook Moslim, maar kan wel begrijpen dat het bouwen op meerdere plekken in Leiden iets te snel gaat. Dat klinkt misschien vreemd, maar ik blijf graag bescheiden en wil geen tegenstanders provoceren.
Topvrouwtje, Fatima, met jou wil ik wel een beschuitje eten!
Daar gaan we dan, invasie in Leiden……. en nu is het alleen nog wachten tot ze ons het land uit trappen…….ik denk dat onze kinderen dit nog wel mee gaan maken.
Het is ten eerste geen reclame verwelkomt te worden door en moskee in je buurt, slecht voor de huizenprijzen dat weet ik zeker. En dat zegt al meer dan genoeg.
Maargoed er wordt overheerst door links. Maar goed het is een kwestie van tijd.
Inderdaad Michael ben blij dat we het met elkaar eens zijn. Het land uitgetrapt worden, dat zal wel mee vallen maar er zullen vast en zeker ongeregeldheden ontstaan. Voor een stadje als Leiden met ongeveer 115.000 inwoners en dan 3 moskeeen dat gaat echt te ver.
wat een stelletje bruinhemden zitten hier tussen zeg!
even ip adressen loggen en aanklagen voor discriminatie!
@ Oude Leidse: wat voor ongeregeldheden? In de Rembrandtstraat is al decennia een kleine moskee. Ooit iets van ongeregeldheden gemerkt? En de woningen zijn er niet in waarde gedaald. En hoezo 3 moskeeën te veel? Er staan toch ook iets van 30 kerken in Leiden? Helaas maar 1 synagoge. En helaas niet meer in gebruik. Als ik sommige reacties lees merk ik dat de oorzaak daarvan nog steeds in ons midden aanwezig is.
Waarom haalt iedereen de kerken erbij? Dit is onze achtergrond en geloof, oke niet veel mensen zijn meer gelovig maar onze normen en waarde, feestdagen enz. zijn hier op gebaseerd. In Europa hoort dit zo te blijven als ik een moskee wil bezoeken ga ik wel naar het midden oosten. Ieder zijn geloof, zo een gebouw aan de rembrandtstraat prima maar geen immens grote gebouwen waar je u tegen zegt.
De Synagoge aan het Levendaal is zeker nog wel actief!
en Oude Leidse,
zoals ik al in een eerdere reactie heb geschreven klopt ook uw redenering over de kerken niet!
het Christendom maakt van oorsprong ook geen deel uit van onze cultuur maar wij zijn in feite door het Christendom gekoloniseerd.
Onze voorouders hadden een ander geloof maar dat is in de ban gedaan als zijnde heidens en onze heidense feestdagen zijn vervangen voor Christelijke feestdagen.
@Abdelhaq, Salaam Abdelhaq, ik had je reactie wel gelezen hoor, maar ik kon deze (tweede!) reactie niet voor me houden, en lees wat Fatima hier schrijft … ik hoop dat de bouw van Moskee voorspoedig zal verlopen, de deuren snel zullen openen en voor alle gezinten een welkome verrijking voor onze gemeente zal zijn. Ik blijf echter van mening dat er percentage-gewijs weinig reactie’s uit de Leidse islamitische gemeenschap komen…. ik snap het wel maar desalniettemin 🙂
@ Oude Leidse: je kunt de tijd niet stilzetten. Met de aanwas van Polen, kun je verwachten dat er ook meer katholieke kerken open gaan voor missen in het Pools. Dat is ook mijn cultuur niet, maar dat geeft me toch niet het recht om mensen te verbieden om in een kerk of moskee bijeen te komen?
Ik ben het wel met veel kritici eens dat er soms monsterlijk grote gebouwen in Leiden worden neergezet, maar vergeleken bij bijv. zo’n kantoorkolos bij het spoor, valt deze moskee toch alleszins mee? De moskee aan de Zwijgerlaan vind ik overigens ook goed in de omgeving passen.
Misschien wel goed als de gemeenteraad eens gaat nadenken over welke schaalgrootte bij Leiden passend is.
@Oude Leidsche, 2 februari ’12, om 11:12: Denkt u zo ook over dat enorme complex van 4 synagogen aan het Jonas Daniël Meijerplein in Amsterdam en de vijfde daar vlakbij (die nog in gebruik is)? Dan weten we tenminste tot welke politieke stroming wij u moeten rekenen. Ik had toch echt gehoopt dat we die lui na 1945 niet meer terug zouden zien. Maar kennelijk zijn er heden ten dage nog mensen met deze sympathieën in onze stad te vinden.
Nou margreet, wat betreft het koloniseren door het christendom ga je al zover terug in de tijd dat de Islam nog niet eens bestond. Het is al weer heel wat elfstedentochten geleden dat onze voorouders Bonifatius bij Dokkum hebben opgevreten.
Niet dat ik iets tegen kerken, moskeën, gebedshuizen, koninkrijkszalen en tempels heb, zolang Moslims mij niet op zondagmorgen mijn nest uitbellen om hun verlosser aan te bieden vind ik alles prima. Verder heb ik hier in Nederland nog nooit van een belijdend Moslim hinder ondervonden.
Als ik als Leidenaar al deze berichten lees, schaam ik me voor een aantal "enge en bekrompen" Leidenaren!
Ik denk dat er een Burgeroorlog aan zit te komen. Tussen "blanken" onderling … allemaal Leidenaren!
@Piet, nee hoor ik ben niet iemand die rassen probeert uit te roeien, als je doelt op die vreselijke man uit de jaren 30-40. De grens stopt bij geweld en ik mag mijn mening geven daarom leven wij in een vrij land. Je kunt de tijd inderdaad niet stil zetten maar je kan wel vooruit kijken en tegen gaan wat er nu mis gaat.
Theo, de moord op Bonifatius was zo’n 200 jaar na het ontstaan van de Islam.
Het blijft echter een punt dat de religieuze kolonisatie van ons land ook niet in pais en vree verliep en dat het toch allemaal best hypocriet verliep.
zo is de kerst ter vervanging van midwinter en is sinterklaas gekomen ter vervanging van de god Odin.
Wat dat betreft zijn de moslims in Leiden van nu een stuk vredelievender dan onze christenen van toen.
Daarbij zal een islamisering niet zo’n vaart lopen want in dit tijdperk van overdaad aan informatie overal vandaan worden mensen steeds minder ontvankelijk voor institutionele religie.
ook vind ik het frappant dat veel nederlanders wel een mening klaar hebben over de islam maar blijkbaar geen idee hebben van onze eigen geschiedenis mbt religie en waarom de kerstman er bijv uitziet zoals hij er uitziet.. en nee, dat heeft niks met coca cola te maken!
Ik weet alleen dat ik er dood en doodziek van wordt,,,,,laat het maar beginnen.
Geloven moslims ook in de Duivel? , zoals christenen.!!!
Wikipedia: Moskee "Traditioneel hebben mannen en vrouwen gescheiden afdelingen. Dit komt waarschijnlijk voort uit de gedachte dat deze maatregel zou helpen in het uitbannen van ‘onreine’ gedachten, die de aandacht van het gebed kunnen afleiden. Ook de rituele reiniging voorafgaand aan het gebed vindt hierin zijn oorsprong. In de Koran wordt echter niet dwingend voorgeschreven dat vrouwen en mannen gescheiden moeten bidden. In één van de oudste moskeeën te Mekka, bidden mannen en vrouwen dan ook gezamenlijk."
Leve de oudste moskee van Mekka, die, ironisch genoeg, wel met de tijd mee gaat en gezond in de maatschappij staat. In Leiden zal dat wel niet het geval zijn.
Het uitbannen van Onreine gedachten
Dus een Boerka is eigenlijk een hele goede oplossing
om niet afgeleid te worden in je gebed
als je kan zien hoe mooi of lelijk een vrouw kan zijn…
@Jos Olsthoorn:
Ik weet niet waar u deze informatie vandaan heeft, maar kloppen doet het in elk geval zeer zeker niet!!
Deze handtekeningen zijn afkomstig van buurtbewoners en van Leidenaren die er daadwerkelijk niks in zien, maar toch echt niet uit heel Nederland afkomstig, zoals u beweert…
@eric vtg:
Jij bent echt nog dommer dan het achtrwerk van een ezel, als je heel goed leest, kun je dus DUIDELIJK LEZEN dat ik er NIET meer woon!!
@eric vtg:
Hoe durf je het overigens in je botte hersenen te halen om mij uit te maken voor racist, als jij mijn hele achtergrond niet kent?
Alsof je tijdens een gebed aan sex denkt… En wat heeft dat met de discussie te maken. Een moskee erbij in Leiden is the topic. En ik ben daar natuurlijk blij mee, al hoop ik dus dat we niet teveel mensen tegen ons in het harnas krijgen.
@killRdevil Ik heb even die handtekeningen opgezocht, en het blijken er ten eerste 628 te zijn. Dus 70 minder dan u zei. Daarnaast kun je op de site petitie.nl zien waar de mensen die hem hebben ondertekend vandaan komen: http://petities.nl/petitie/mosk-nee/all_signatures?page=1. Er zitten genoeg niet-Leidenaren tussen. En al die anonieme mensen, tsja, ik ga er niet zomaar vanuit dat dat wel allemaal Leidenaren zijn. Geheel Nederland kon deze petitie tekenen, dus het blijft een belachelijk laag aantal ondertekeningen. Ter vergelijking: een petitie om de borden Health campus in Boxmeeer te vervangen door borden waar Ziekenhuis op staat heeft meer ondertekenaars: http://petities.nl/petitie/boxmeer-borden-health-campus-verwijderen-en-weer-ziekenhuis-noemen.
@fatma
Nou als je gemengd gaat bidden in een moskee
En je zit als man op je knieën achter een vrouw die op haar knieën voor jouw zit te bidden
Dan weet ik zo net nog niet of ik aan sex gaat denken..
Het verhaal "moslim" is het probleem geworden in dit land, en dat is totaal niet verzonnen, kijk voor de grap eens maandagavond naar Opsporingverzocht……. Meer hoef ik echt niet te zeggen.
De crimineeltjes van die je daar voorbij ziet komen gaan ook lekker schijnheilig naar de moskee. Ga toch weg, is het voor jullie dan nooit genoeg ?
O en voor de moslims zelf of voor de linkse mensen. Er zijn wel degelijke hele slechte verkeerde moslims/alochtonen. Als je je zo aangevallen voelt, doe er dan ook wat aan! Ik heb hier genoeg voorbeelden die ik hier echt niet neer ga zetten, maar ik ben een hardwerkende nederlander, die een leven leidt zoals het huurt, maar in mijn buurt woont wel een marokaans gezien waarvan de kinderen en hun kinderen zich totaal niet kunnen gedragen, lopen van de steun en daarbij een aardig zwart handeltje hebben, waardoor hun inkomen veel meer is dan de mijne. En ze lachen mij gewoon in m`n bakkes uit "buurman ga je weer lekker naar je werk" Om niet meteen een hele community op me dak te krijgen (oog om oog tand om tand kennen ze niet) hou ik me maar in. En weet je wat het ergste is, ze komen hiermee weg, niemand van uit eigen geloof hun eigen afkomst zal ze hier op wijzen. Dat je in dit land legaal en wit behoort te werken. Ga niet steuntrekken, want ook wij nederlanders, leidenaren moeten deze rekening betalen!
MENSEN WORDT EENS WAKKER!!!!
Ik ken gelukkig ook heel goed de goede alochtoon/moslim/marokaan. Ik heb er weleens hele discussie`s mee, en dan vraag ik in alle eerlijkheid wat hij nou vind van mensen van zijn afkomst. Hij keurt het af, maar uit respect zal ik nooit vragen waarom hij er niet actief iets aan doet dit beeld bij ons nederlanders weg te krijgen.
Ik vind het een verijking,de multiculturele samenleving en wie de heilige boeken leest, weet dat jezus,Boedha en zelf Mohamed het zo bedoelt hebben,iedereen is gelijk en de wereld is van iedereen, laten we elkaar lief hebben en helpen ipv te oordelen.
Bovendien…. mooie mannen die arabische,beter dan zo witte zelfingenomen blonde kaaskop, ( ja en zelf ben ik ook 100% nederlands,voor te gezeur weer komt)
@Michael, net als in de Christengemeenschap, gaan jongeren steeds minder naar de Moskee,en wat opsporing betreft,kijk je echt selectief,tel de blanke ook eens die er getoont worden,rotte appels heb je overal.
@illRdevil: niet dat het wat uitmaakt, maar toch. Jij schrijft:
Wil niet al te lullig zijn hoor, maar me vader woont er nog geen 90m hemelsbreed vandaan, daar kom ik zelf ook nog regelmatig…
In feite woon ik daar eigenlijk ook nog, al sta ik daar (GELUKKIG!!) niet meer ingeschreven…
"In feite woon ik daar eigenlijk ook nog".
Wat bedoel je daar mee?
Verder: schelden doet geen pijn.
Wel grappig dat die petitie dus amper door Leidenaren is ondertekend!
@Oud Leidsch: Goed, u vindt dus niet dat men die synagoges in het Midden-Oosten had moeten bouwen, maar waarom vindt u dat dan wel dat men die moskeeën in datzelfde Midden-Oosten had moeten bouwen?
wat een ongelooflijk domme reactie van Micheal..
totaal niet in lijn met realiteit of geschiedenis.
er ook niet van bewust dat het begrip ‘oog om oog, tand om tand’ juist uit de semitische wereld komt..
(inderdaad: arabieren zijn ook semieten! en zo zijn de islamitische- en joodse wet ook bijna het zelfde!)
en alsof afkomst en religie hetzelfde zijn… tssk!
Een multiculturele samenleving is prima, maar een maatschappij waar de vrouw wordt weggestopt natuurlijk niet.
@Jolanda, meid, ik zou tekenen voor een samenleving zonder Patty Brard, Patricia Paay of Gerard Joling.
LD toont aan dat omwonenden te laat waren met bezwaar. Eigen schuld.
Burgemeester en wethouders kregen de petitie op 9 augustus aangeboden. De ondertekenaars vinden dat het aan de Ter Haarkade geplande islamitisch centrum van de Stichting Moslimgroep Leiden (SML) niet past in de wijk en te veel verkeersoverlast oplevert. Ze krijgen nul op het rekest. In een brief laat het college van B en W weten het tegengeluid serieus te hebben afgewogen, maar de belangen van de SML groter te vinden. Bovendien, zo schrijft het college, is de bouw van het islamitisch centrum onderdeel van de hele wijkaanpak voor Leiden-Zuidwest en wordt er ook al vele jaren aan gewerkt. Als er bezwaren waren, dan had de buurt die eerder kenbaar moeten maken.
@Rens: zo is het! Er zijn zelfs inspraakrondes geweest. Niemand had bezwaar, en je hebt pas bezwaar als je ook daadwerkelijk bezwaar maakt. Ook de verkeersproblematiek is berekend.
De moskee is onderdeel van het bestemmingsplan Leiden Zuid-West. Toen er procedures in gang konden worden gezet, is dat niet gedaan. Iedereen in Leiden Zuid-West is daarover geïnformeerd.
Wat nu plaatsvindt is een hetze.
Gelukkig zijn er dus maar een paar dozijn Leidenaars die zich laten opjutten door racisten, en is ook de gemeenteraad van links tot rechts in grote meerderheid akkoord met dit project (toch grappig dat de kritici steeds naar links wijzen: de religieuze partijen als CDA staan meestal rechts van het midden, en ook de VVD is geen linkse partij, en de massa-immigratie uit Noord-Afrika is in gang gezet door KVP/CHU/ARP/VVD: m.a.w. de rechtse partijen die toen regeerden).
Overigens: een petitie met anonieme ondertekenaars, is een waardeloos document. Het tekent de lafheid van veel van deze mensen.
@Eric,,Ik zei niet waar de geld komt.
Of wel ???
Wel mensen met een goed diploma, hebben meer kans in eigen land dan hier..
Zoits moet wel in opspraak bij de moskeen komen..
Wonderbaarlijk taalgebruik, Henrique. Ik heb werkelijk GEEN idee wat je wilt zeggen. Zusje van Herman soms?
@Emma
Nou dan mag jij een hoog begaafde letterkundige zijn
Maar je reactie op Henrique zegt mij genoeg over U
En dat is een respectloze asociale leeghoofd die hier op dit forum wil bewijzen hoe hoog ontwikkelt je wel niet bent in de letteren
Maar dan alleen in de Letteren want voor de rest heb en kan je niets..sufk.t
@Henrique: ik begrijp je reactie niet. Wartaal. Je geeft eerder aan dat het geld voor de moskee in omscholing moet worden gestoken, waarop ik reageer met de mededeling dat het niet aan jou is om te bepalen waarin verenigingen en organisaties hun geld uitgeven. Sinds wanneer moet een kerkgenootschap geld gaan uitgeven voor omscholing van de kerk- en/of moskeegangers?
@Herman: waarom zo’n scheldpartij?
Altijd mooi wanneer de mensen die dingen zeggen over buitenlanders en "leer nederlands" zelf geen zin zonder fouten kunnen maken.
Kan een discussie niet gewoon "gezellig" worden gehouden. Er wordt ook steeds van het onderwerp afgeweken. Waar het om draait is dat er een moskee bijkomt. Ik zie dat als een verrijking. Nu ligt het perceel braak en het is fijn dat er mensen plezier van kunnen hebben. Ze financieren het ook nog eens zelf, waarvoor hulde.
Zoals uit bovenstaande reacties blijkt zal iedere discussie over religie altijd gedoemd zijn te verworden tot een eindeloos gekwaak en gekwetter omdat ieder zijn argumenten baseert op een sprookjesboek. Zolang de bereidheid aanwezig blijft om daar elkaar de hersens voor in te slaan zal ik het als een bron van ellende blijven zien.
@Theo: misschien heb je gelijk. Laten we met elkaar afspreken dat het elkaar de hersens inslaan in kerken en moskeeën plaatsvindt, hebben wij er geen last van!
Ik begrijp die heisa over die moskee niet. Die moskee vormt voor mij geen enkele belemmering om een huis in die buurt te kopen. Als ik een huis zou willen kopen aan de Haagweg zou ik mij eerder afvragen of ik overlast zou ondervinden van het verkeerslawaai dan van die moskee. Want wat voor overlast heb je nu eigenlijk van een moskee? Misschien is er wat parkeeroverlast. Dat valt te voorkomen door middel van overheidsregels. Als ik het goed begrepen heb is het in Wallonië bij ieder bouwproject of het nu woningbouw, kantoren, een winkelcentrum of een sporthal gaat, verplicht om voldoende parkeergelegenheid in te plannen. Een dergelijke regeling kunnen we hier ook wel gebruiken.
Nee, over de komst van een moskee maak ik mij geen zorgen. Des te meer over de eventuele komst van de Hell’s Angels naar Leiden. Die zijn immers nu in de wijde omgeving van Amsterdam op zoek naar ruimte voor hun nieuwe clubhuis.
@Piet Pekelharing
Leiden hanteert al een eigen parkeernorm. Er zijn geen landelijke regels voor:
"Vaststelling conceptbeleidsregels parkeernormen Leiden 2011 voor inspraak"
http://www.ovbdleiden.nl/fileadmin/bestanden/Nieuws_1/20110510_parkeerbeleidsregels_voor_inspraak.pdf
Ow nee, niet weer een moskee. Zo zie je er 1 zo zie je er 2 en zo staat heel het land er vol mee! Zo nu eerst gezellig een kopje thee drinken, minty morocco of turkisch apple uhm lastig.
Hier vindt ontkerkelijking plaats, kijk maar aan de Haagweg, De Langegracht en de Steenschuur, waar Kerken zijn/worden omgebouwd tot kantoren en fitnesscentra. Daarnaast groeit het aantal moskeeen. Dit geeft een kentering weer. Persoonlijk heb ik meer met het Shintoisme en Japanse tempels + tuinen.
Chris,
Helaas blijkt die link niet te werken.
Ik krijg de volgende mysterieuze foutmelding:
TYP03
Error!
Reason: Segment "fileadmin" was not a keyword for a postVarSet as expected!
raar, hier werkt ie gewoon. google anders even op:
"Vaststelling conceptbeleidsregels parkeernormen Leiden 2011 voor inspraak"
met de aanhalingstekens erbij
@Piet Pekelharing: Ik vind de komst van de moskee ook geen probleem. Iedereen moet zijn geloof kunnen belijden. Qua overlast, ik ben benieuwd hoe dat straks gaat als er een oproep tot gebed wordt gedaan. Dat is niet altijd een even prettig gehoor.
Ik snap ook niet dat gezeik over de oppervlakte
van 2500 vierkante meter
Een gemiddeld voetbalveld is ruim 7000 vierkante meter
( 68m x 105m) dan is het gras over de zijlijnen nog niet eens meegerekend…
@Leidenaar, daarmee heeft u een punt. Ik begrijp evenmin waarom sommige moskeeën het nodig vinden geluidsoverlast te veroorzaken met de oproep tot gebed, als dat ik begrijp waarom bepaalde kerken zonodig MIJN zondagsrust moeten verstoren met dat ellendige gebeier.
In de Middeleeuwen was het wel nuttig de bevolking attent te maken op de aanstaande kerkdienst met behulp van klokgelui. Immers tot aan de zestiende eeuw beschikte (vrijwel) niemand over een horloge, simpelweg omdat deze nog niet uitgevonden was. Daar tegenwoordig vrijwel iedereen over een horloge of zelfs een iPad beschikt is het klokgelui net zo noodzakelijk als dat het nodig is een paard voor je auto te spannen. Eenzelfde redenatie geldt voor de gebedsoproepen vanaf de minaretten. Het is mij een raadsel waarom er nog geen toepassing (ook wel applicatie of kortweg app genoemd) voor de iPad bestaat die de moslim vijfmaal daags aan het gebed herinnert, een toepasselijke Vers van de Dag uit de Koran opdist en als toemaatje de richting van Mekka aangeeft. Of bestaat die toep inmiddels?
Ook interessant:
http://www.raadvanstate.nl/pers/persberichten/persbericht/?pressmessage_id=167
Elke reactie tegen is toch hopeloos, want verandert niets. We worden omsingeld.
Inderdaad heer Pastoor. Men kan de besluitvorming niet achteraf wijzigen door reacties op een internetforum te geven. Dan had u maar een bezwaar in moeten dienen tijdens de inspraakprocedure. Daar bent u nu te laat mee. Kunt u mij vertellen waarom u eigenlijk geen bezwaar heeft ingediend?
Zie ook de reactie van de heer Eric vtg hierboven op 31 januari ’12, om 16:25 en 1 februari ’12, om 13:10
Pastoor die geen bezwaar maakt tegen moskee, hahaha, kostelijk.
Helemaal goud dit plan, het beste wat Leiden kan overkomen……… NOT! Waar zijn we nou helemaal mee bezig. Investeer ik daar mijn belastinggeld in? En wat krijgen wij hier voor terug? Helaal niets, een verminderde sfeer en uitzicht. Jammer, gemeente, hadden jullie deze niet naar Koudekerk kunnen sturen + alle satellietflats meteen mee?
@ronnepon: naar Koudekerk sturen? Waarom? Beetje nimby-gedrag dit. Overigens investeer je niet met belastinggeld, je betaald het gewoon.
Door jouw polariserende uitspraken wordt de sfeer verminderd om het in jouw worden uit te drukken. Niet door de bouw van een gebedshuis. Ook onder de Islam zal ”ontkerkelijking” gaan plaatsvinden. De jongste generatie heeft er weinig mee van doen en houden zich niet strikt aan de leefregels. Die vervaging zal zich verder inzetten.
”Leven en laten leven”.
@Piet Pekelharing: Wat betreft het klokkenluiden op de zondagochtend door een kerk moet ik u gelijk geven. Overigens was het eerste wat mij te binnen schoot hetgeen u met de link nog even duidelijk maakt.
Ik zie liever 2 moskeën als 1 belastingkantoor.
@ronnepon: er zit geen cent belasting in een moskee. Scheiding van kerk en staat! Jij investeert er dus ook niets in.
En hoezo verminderd uitzicht? Woon je er soms naast? Als je daar al woont, kijk je nu uit op een echt niet bijzonder fraai schoolgebouw. Qua uitzicht ga je er niet op achteruit.
@eric vtg: de meeste reaguurders onder ons hebben er niet direct mee van doen. Ronnepon ook niet maar hij gedraagd zich zoals de meerderheid van het PVV-electoraat doet. Schreeuwerig, polariserend, beledigend zonder enige nuance. Daar hebben we nu eenmaal mee van doen.
@Leidenaar: inderdaad. Hierboven werd ook geklaagd ‘je zal er maar een huis hebben gekocht’, een verwijzing naar de peperdure watervilla’s die hier een jaar of twee geleden zijn opgeleverd. Maar alle kopers waren van de plannen op de hoogte. De moskee was nml. onderdeel van dezelfde bestemmingsplanwijziging. En ondanks de komst van de moskee, is de huizenprijs er juist gestegen!
Met z’n kreet over ‘satellietflats’ is ronnepon nog matig in zijn uitlatingen. Eigenlijk roept hij dat alle in flats woonachtige moslims uit Leiden moeten worden gegooid. Dit sluit inderdaad aan bij wat NSB-ers in de jaren dertig over een andere semitische bevolkingsgroep uitkraamden.
We hebben er helaas mee te doen, maar de grote vraag is: waar komen die geborneerde domheid en blinde haat vandaan?
Ach, uit een onderzoek blijkt dat aanhangers van de PVV het minste met de winter hebben en het minst graag op de schaats staan. Je merkt het aan hun domme geschreeuw: het heeft niets met de Hollandse nuchterheid te maken.
Nou Eric, geloof er niks van dat de bewoners van de villa’s wisten dat hier een moskee komt. Ja misschien nadat ze het huis al daadwerkelijk gekocht hadden. De haat komt uit de feiten die ik zie en mee maak, heb zelf ook op school gezeten met allochtonen en ik kan je vertellen dat ik me pas thuis voelde toen ik eindelijk weer Nederlanders in mijn klas kreeg. Het loopt hier uit de hand want we worden buitenlanders in eigen land. Dat jij dat niet ziet komt omdat jij je linkse PVDA bril op hebt.
Als er werkelijk ontkerkelijkt wordt, snap ik de toename van religieuze bouwmassa niet.
Beste Eric, ik wilde het niet noemen maar ik ben het met u eens dat er een paar zorgwekkende parallellen zichtbaar zijn. Zoals u terug kunt lezen zijn er enkele reaguurders die totale onzin uitkramen maar als ze van repliek worden gediend blijft het stil, ook dit is kenmerkend.
@Oude Leidse: eenieder kan zich op verschillende manieren op de hoogte stellen van wat er speelt binnen de gemeente Leiden. Eenieder wordt ook de mogelijkheid geboden er eventueel bezwaar tegen te maken. Misschien moet je niet voor de bewoners van de villa’s denken, die kunnen dat prima zelf.
@Profeet: Ga even na hoeveel gebedshuizen er voor moslims in Leiden bestaan. Kijk dan ook gelijk naar de staat van deze gebouwen. Dan is het wellicht begrijpelijk waarom er een nieuwe moskee gebouwd zal worden.
Bovenstaande reacties tonen duidelijk aan dat behoudend bouwen of uitstellen beter was geweest; nu hebben we teveel mensen tegen. Jammer, maar ik begrijp het ook wel en vind dat je in een andere cultuur rustiger ruimte voor je eigen cultuur moet creeren. Dan is er ook meer begrip. Nu lijkt het voor sommigen een invasie.
Gaan de huizen aan de overkant nu ook in prijs minderen.
Het land vol van verdraagzaamheid, alleen niet voor de buurman………. Schijnheilige reacties dus allemaal.
@Oude Leidse: als die bewoners het niet wisten is het hun eigen schuld geweest, want een bestemmingsplan is openbaar, en de plannen voor het bestemmingsplan zijn overal in Leiden zuid-west huis aan huis verspreid, en de bouwer van de nieuwe huizen was van het begin af aan op de hoogte. De bouw van de nieuwe appartementen en de bouw van de moskee waren onderdeel van dezelfde bestemmingsplanwijziging!!!!!! Dus hoe kun je nu tegen beter weten in blijven beweren er niets van te geloven dat ze dat wisten? En waarom spreek jij namens mensen die zichzelf niet ergens tegen uitspreken?
Verder: ‘buitenlanders in eigen land’ is in ieder geval nergens op gebaseerd. Het aantal Nederlandsers van Marokkaanse afkomst bedraagt 349.000, dat van Turkse origine 384.000, en van Duitse afkomst (om er maar iets vergelijkbaars bij te halen) is 379.000 (cijfers 2010, Centraal Bureau Statistiek). Dus ik zou zeggen: hou op met die onzin en dat verongelijkt doen. Ik durf te wedden dat de meeste Leidenaars zich prettig in ons stadje voelen, en echt niet onprettiger dan een halve eeuw geleden (al is het maar omdat het welvaarstpeil fiks is gestegen).
Verder: de massa-immigratie van Noord-Afrikanen is in de jaren zestig op gang gebracht door rechtse regeringen (KVP, CHU, VVD, ARP), en niet door links! Het idee van gezinshereniging komt vooral uit confessionele hoek.
En hoezo PVDA-bril????? Ik woon toch ook gewoon in Leiden, en hemelsbreed op minder dan 150 meter afstand van die beoogde moskee. Waar woont u? En als u anno 2012 bezwaren maakt via internet, waarom dan niet veel effectiever gewoon in de bezwaarprocedure toen dat mogelijk was? Dan had u recht van spreken gehad. Een voetbalwedstrijd win je in het veld, niet vanachter de PC. Deze bestemmingsplanwijziging is al veel eerder in de gemeenteraad geweest, heeft gewoon in de agenda’s gestaan, er zijn inspraakavonden geweest voor buurtbewoners en er zijn formele bezwaarprocedures mogelijk geweest. Ook de wijkvereniging was niet tegen de komst van de moskee. Dat die moskee er zou komen, stond al drie jaar geleden vast.
Enfin, de PVV heeft een nieuw speeltje gevonden: het inspelen op sentimenten jegens Polen en andere Oost-Europeanen. Dat is wat dit land kapot maakt. Het gaat niet om structuren, maar om het voeden van onderbuikgevoelens. "De Polen pikken onze arbeidsplaatsen in": maar wie zijn het die in de kassen of in de bouw Nederlanders eruit bonjouren en goedkopere Polen in dienst nemen (al dan niet zwart)? Dat is niet de PvdA, dat is niet links-Nederland, dat is louche Nederland. Wie zijn het die in Leiden huizen vertimmeren tot vier of meer ‘zelfstandige wooneenheden’ en die ‘appartementen’ voor woekerprijzen verhuren, zoals nu steeds vaker gebeurt en waardoor het woonklimaat wordt verpest? Dat is niet links Nederland, maar louche Nederland.
Wordt nu al gek van de islam en het wordt alleen maar erger bah. Op sommige Leidse scholen wordt zelfs geen vlees of alleen hallalvlees gegeten in de hutspot met 3 oktober omdat er van dit soort lui op die scholen zitten. Wel eens van aanpassen gehoord. Valt nog mee dat ze deze moskee niet op de plek van de molen willen bouwen.
@ Inwoner Leiden: Gelet op het aantal vegetariërs is het alleen maar goed als hutspot zonder vlees wordt aangeboden, of er in ieder geval een keuzemogelijkheid is. Fijn dat daarmee dus rekening wordt gehouden.
Hallalvlees wil niet veel meer zeggen dan dat het kosjer is geslacht en geen varkensvlees is. So what? Dan eet je toch een keertje per jaar hutspot zonder varkensvlees, maar evt. met lams- of rundervlees? Alsof dat zo moeilijk is. En een omschrijving als ‘dit soort lui’ is in essentie even dom als krenkend.
Wat er in de hutspot van 1574 zat, is overigens niet bekend. In ieder geval geen aardappelen, want die waren er toen nog niet. Kwestie van aanpassen dat het nu met aardappels wordt gemaakt, ook een kwestie van aanpassen om het zonder vlees te maken. Waarom zou je vegetariërs, Joden en Moslims dwingen om iets te eten dat ze niet willen eten? Zelf ben ik ook geen liefhebber van varkenspoten in m’n hutspot.
Het is overigens maar de vraag of een luxeproduct als (varkens)vlees in een hutspot voor soldaten werd gebruikt. De kans is nml. erg groot dat na de langdurige belegering van Leiden, al het vee al was geslacht.
http://youtu.be/MJ_TNL9mAmk
Dit filmpje laat zien dat we bakken met geld investeren in zaken die totaal niks opleveren. Ook in Leiden.
@Bram Pater
Misschien offtopic, maar hoeveel geld kost jouw zooitje ongeregeld van Leefbaar Leiden ons als gemeenschap? Wat heeft het ons al die jaren opgeleverd? Wat voor ideeën hebben jullie ingebracht?
Wat een goedkope en lage inbreng van iemand met een lintje van de koningin.
@Bram Pater: Leefbaar Leiden heeft toch indertijd niet tegen het bestemmingsplan Leiden Zuid-West gestemd waarin de mogelijkheid van bouw van de moskee is opgenomen?
En de moskee wordt toch niet door de gemeente betaald?
@Joop, niet onder de gordel s.v.p. Iedereen mag een mening hebben, maar houd het beschaafd.
On Topic: het is inderdaad apart dat hutspot islamitisch wordt aangepast t.b.v. Moslims. Maar wat is daar mis mee? Misschien is het zelfs nog lekkerder. Variatie op een thema zie ik als een verrijking.
Onze Pater die in de hemelen zijt…
Heilig Leefbaar Leiden…
Uw Koninkrijk zal nooit zijn…
Weer zo’n lelijk gebouw erbij in Leiden, de bouwplannen zijn waarschijnlijk zo snel mogelijk zodat ze op korte termijn voor de 4e kunnen gaan. Ongelooflijk hoe wij aan het veranderen zijn. Rijd tegen die tijd wel een straat om als ik richting de stad ga.
Ik en mijn vriendjes en vriendinnetjes kunnen niet wachten tot de moskee er staat. Hopelijk verloopt de bouw soepel. Om mij heen hoor ik gelukkig toch veel begrip. Alleen op dit forum lopen er een paar gefrustreerde zeikerds rond. Leve Leiden-Zuid!
P.s. in de toekomst zullen er meer Moslims dan Nederlanders zijn, het is niet anders.
@Fatima, begrijp ik het nu goed? Volgens jou zijn moslims geen Nederlanders?
Dat meen je niet. Komt hier echt een moskee? Ik heb er nu al pijn van in m’n ogen.